Autor |
Wiadomość |
tom673
|
|
|
Dołączył: 25 Kwi 2008
Posty: 92
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kopacz
|
Nie 0:16:56, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
Maniek zamknji już temat bo spać nie mogę a i tak nic dobrego z tego nie wyjdzie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Maniek
|
Prezes LAKP
|
|
Dołączył: 03 Mar 2006
Posty: 6970
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Marmota Płeć: Kopacz
|
Nie 0:18:26, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
CeZar napisał: |
Maniek napisał: |
dyskutujmy o meritum. |
A byłem kiedyś w Meritum, piwko dobre, szamka też niczego sobie. |
Ty to nawet w Kraśniku wiesz gdzie jest dicho, więc wiesz Radziu
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Piotrek
|
|
|
Dołączył: 02 Mar 2008
Posty: 281
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: ;) Płeć: Kopacz
|
Nie 0:21:31, 25 Sty 2009 |
|
|
|
Maniek
|
Prezes LAKP
|
|
Dołączył: 03 Mar 2006
Posty: 6970
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Marmota Płeć: Kopacz
|
Nie 0:23:22, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
tommy_03 napisał: |
Spoko Maniek...Nieźle ironizujesz....Nic nie mówię o usunięciu stronki czy coś podobnego!!!!!!! |
mój ojciec to sarkazm, a matka to ironia.
używam tego tylko by pokazać płyciznę wywodów w które brniecie.
nigdy nie twierdziłem i nie twierdzę, że sędziowie w LAKP są najlepsi na świecie - tydzień temu ktoś z Promila wytknął mi ewidentny błąd - przyznałem mu rację.
dziś jak zając sędziował Wasz mecz to też z 2-3 decyzjami się mogłem nie zgodzić.
jak sędziowałem promil - być może też popełniłem sporo błędów w tym żywym meczu, ale
<fanfary>nie będę się zgadzał na krytykę wyjętą koniowi (to przykład- nie że mam coś do tego zwierzęcia) z odbytu. z niektórym rzeczami mogę się zgodzić, inne będę wycinał w pień pisząc tu takie a nie inne posty.
i podkreślę jeszcze raz - sędziowie na szczeblu finału MŚ czy LM popełniają częstokroć dużo bardziej ewidentne błędy niż my - kilku amatorów i niedoszły sędzia po kursie (ja). zauważasz różnicę poziomów ?
obiecuję Wam, że jak zaczniecie grać jak Messi i Terry i inni to będę sędziował jak Rosetti albo Vasaras.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Maniek dnia Nie 0:26:36, 25 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Gelski
|
|
|
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kopacz
|
Nie 0:29:23, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
Wiesz, ale ciężko grać jak Messi, jak pozwalacie ciąć po piszczelach. A co do naszych wywodów, to jest to konstruktywna (gdyż potrafimy to uargumentować) krytyka. Ale nie jesteś tego w stanie zrozumieć jak widzę. Z tego względu ta rozmowa zmierza donikąd...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
marcin_balanga
|
|
|
Dołączył: 15 Sty 2008
Posty: 250
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Tomadex Płeć: Kopacz
|
Nie 0:31:14, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
Gelski napisał: |
Wiesz, ale ciężko grać jak Messi, jak pozwalacie ciąć po piszczelach. |
to nie liga dla przedszkolaków... juz bez przesady..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Piotrek
|
|
|
Dołączył: 02 Mar 2008
Posty: 281
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: ;) Płeć: Kopacz
|
Nie 0:31:46, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
Cytat: |
Wiesz, ale ciężko grać jak Messi, jak pozwalacie ciąć po piszczelach.
|
No tak, bo jak gra Messi to pewnie każdy zabiera od razu nogę. Messiego nie kopią po piszczelach ? No skąddd...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Maniek
|
Prezes LAKP
|
|
Dołączył: 03 Mar 2006
Posty: 6970
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Marmota Płeć: Kopacz
|
Nie 0:33:13, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
1. obiecujesz, że jak będę gwizdał WSZYSTKIE kontakty rywala z Tobą jako faule to zagrasz jak Messi ?
2. odbiłem piłeczkę w/s gry ciałem w hali, odbiłem w/s 4 sekund. wyszło, że nie znacie przepisów, a kreujecie się na demiurgów sztuki sędziowskiej.
dalej piszecie frazesy, że rywal grał ostro i kopał po piszczelach. trudno mi się ustosunkować do tego, bo ja mogę np. napisać, że grali bardzo łagodnie i cały czas odstawiali nogę - to nie jest dyskusja tylko słowo przeciwko słowu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Gelski
|
|
|
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kopacz
|
Nie 0:33:19, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
Wiem Marcinie, podałem ten przykład, bo jak Maniek mówi, że zacznie sędziować poprawnie jak my zaczniemy grać jak gwiazdy to mi troszki ręcę opadają. I to on mówi o płyciźnie wypowiedzi...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Maniek
|
Prezes LAKP
|
|
Dołączył: 03 Mar 2006
Posty: 6970
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Marmota Płeć: Kopacz
|
Nie 0:35:36, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
no a dlaczego sędziowanie ma być bezbłędne i fenomenalne, a gra może być słaba?
możesz mi to wyjaśnić.
i jednocześnie napisać co NIEPOPRAWNEGO (niezgodnego z przepisami) w meczu malagenii ze staszicem wyczyniali sędziowie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Gelski
|
|
|
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kopacz
|
Nie 0:41:31, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
Jeśli chodzi o sędziowanie, to moja zastrzeżenia (zaraz ustalimy wspolnie czy uzasadnione) przedstawiają się następująco.
1. Nasz zawodnik w starciu bark w bark, pociągnal zawodnika za koszulkę za co dostał 2 minuty i kartkę koloru żółtego. Jakieś 2-3 minuty poźniej nasz kapitan zwijał się z bólu na boisku co zauważyliście po 20 sekundach, co błędem oczywście nie jest, ale brak kary dla winowajcy już chyba jest troszę nie w porządku?
2. Druga kara, trwała jakieś 30 sekund dłużej bo sędzia się zagapił W konsekwencji bramkę straciliśmy, no ale to juz nasza wina.
3. W meczu z LiW kopanie się po nogach było na porządku dziennym, ale zgadzam się iż jest to słabo widoczne. Z drugiej strony podkreślam ednak że sędziujecie we dwóch i choć jest to trudne (ja to naprawde doceniam) takie rzeczy wyłapywać.
Pozdrawiam PS wreszcie czuje ze skonczylismy ze szczeniackim wrzucaniem na siebie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
dickson
|
Moderator
|
|
Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 654
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Malagenia
|
Nie 0:43:32, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
jestem w głębokim szoku że maniek dał się podpuscic w tak niemerytoryczny dysput sie uczyć do matury a nie głupoty pisać, bo poziom jest żenua
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Gelski
|
|
|
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kopacz
|
Nie 0:45:45, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
O naszą maturę się nie obawiaj
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Maniek
|
Prezes LAKP
|
|
Dołączył: 03 Mar 2006
Posty: 6970
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Marmota Płeć: Kopacz
|
Nie 0:46:55, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
1. przyznaje szczerze, nie wiem o której sytuacji mówisz, ponieważ nie sędziowałem tego meczu - być może ten kto sfaulował tomka zasłużył tu na karę - NIE WIEM
2. sędzia z tego co widziałem poinformował zawodnika, że może wejść, podania na piśmie z informacją o zgodzie się nie spodziewaj. ew. proszę o wypowiedź sędziego tego meczu, bo może jest coś o czym nie wiem.
3. jedne drużyny grają ostrej, drugie wręcz odwrotnie - zadaniem sędziego wyłapywać jest FAULE, a nie ostrzejsze zagrania i np. trafienie w piłkę (jak to zagranie kiedy Tomek Rosiński padł na ziemie jak kłoda po staciu z kol. Bojanowskim - ostro ale faulu nie było, więc nie mogę zagwizdać - proste)
w ani jednym miejscu nie wrzucałem na nikogo - chyba, że ironię traktujesz jako "wrzuty".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Maniek
|
Prezes LAKP
|
|
Dołączył: 03 Mar 2006
Posty: 6970
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Marmota Płeć: Kopacz
|
Nie 0:48:36, 25 Sty 2009 |
|
|
|
piwo
|
|
|
Dołączył: 18 Lip 2008
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kopacz
|
Nie 0:49:52, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
to juz nie ta szkola, do ktorej chodzilem
chlopaki od momentu 4s i clearexu chorzow myslalem, ze gorzej byc nie moze, ale ostro brniecie w tym kierunku
Post został pochwalony 0 razy
|
|
dickson
|
Moderator
|
|
Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 654
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Malagenia
|
Nie 0:50:55, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
to ja cie pociesze - spij bo nie każdy może ( przede mną jeszcze 5 godzin cięzkiej pracy)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Gelski
|
|
|
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kopacz
|
Nie 0:51:45, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
No i to jest merytoryczna dyskusja, jakiej oczekiwałem. Krótko rzeczowo i na temat. Z "wrzucaniem na siebie" miałem na myśli wszytsko to co miało na celu uniknięcia odpowiedzi na pytania, w zamian za docinkę drugiemu rozmówcy.
Na sprawę dyskwalifikacji patrzymy z odmiennymi poglądami. Ja jestem w stanie zrozumieć twoje ( no oprócz tego informowania na forum) a mowiac wiecej musze sie im podporzadkowac bo tak jakby wy tu macie wladze wykonawczo-ustawodawczą Pozdro
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Gelski
|
|
|
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kopacz
|
Nie 0:53:46, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
Wypowiedz Piwa, pozostawie bez komentarza, z tego wzgledu ze gralismy kiedys w jednej druzynie, mimo iz on za wszelka cene chce ja teraz ponizyc
Post został pochwalony 0 razy
|
|
piwo
|
|
|
Dołączył: 18 Lip 2008
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kopacz
|
Nie 0:54:47, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
przeciez sami to zrobiliscie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Gelski
|
|
|
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kopacz
|
Nie 0:55:49, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
Żadnej swojej uwagi nie uważam za takową. Podkreślam - swojej
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Maniek
|
Prezes LAKP
|
|
Dołączył: 03 Mar 2006
Posty: 6970
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Marmota Płeć: Kopacz
|
Nie 0:55:54, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
- już tam na początku ustosunkowałem się merytorycznie (bodaj mój pierwszy post w tej kłótni), więc nie powtarzałem tego potem 100000 razy.
- mysle że na sprawe dyskwalifikacji patrzyłbyś podobnie gdybyś nie myślał że CH2 wyleciało za ostrą grę itd itd, tylko za łamanie regulaminu hali przez kibiców - nie wiem co to ma wspólnego z walkowerami w innych meczach.
hola hola - nie pisałem o forum bo wyszedłbym na durnia - ale strona ligi - jak najbardziej, to jest źródło wszelkiej informacji. ew. można do mnie dzwonić i pytać o to i owo, ale w drugą stronę to nie zadziała - nie oczekujcie że będę dzwonił i mówił ile macie pkt itd bo to nawet nie jest utopia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
piwo
|
|
|
Dołączył: 18 Lip 2008
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kopacz
|
Nie 0:58:00, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
Grzesiu, rok temu gralismy w tkkfie roza, zalozmy, ze pan Holysz wyrzuca Starowke. wyobrazasz sobie sytuacje, ze podchodzi do nas na meczu i pyta o pozwolenie? albo informuje nas osobiscie? nie bylo tez poczatkowo strony w necie, wiec takowa informacja by sie nie pojawila, na koniec ligi Starówka mialaby po prostu x meczy mniej. ja po prostu nie wierze, ze takie glupoty piszecie
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez piwo dnia Nie 0:58:15, 25 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Gelski
|
|
|
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kopacz
|
Nie 1:01:40, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
Maćku ja zauważyłem tylko, że jak się drużynę dyskwalifikuje, to nie można tego zrobić połowicznie. Np.poprzez zabranianie jej grania następnych meczu. Muszą być wszytskie kroki podjęte. (walkowery itp itd). A jesli chodzi o akces druzyny Dziewiatki to mozna bylo naradzic sie z kierownikami druzyn, jak rozagrac z nimi mecze, by to jakos ponadrabiac
Post został pochwalony 0 razy
|
|
piwo
|
|
|
Dołączył: 18 Lip 2008
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kopacz
|
Nie 1:07:56, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
gramy dla przyjemnosci, jedno miejsce sie zwolnilo, chyba lepiej pograc jak jest wykupiona sala, zeby jedna druzyna nie musiala pauzowac, i chyba duzo lepiej, zeby ktos walczyl o punkty a nie x walkowerow? ustalenie, ze jak cos bedzie nie tak, to wchodzi dziewiatka bylo oficjalnie przedstawione juz wieki temu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Gelski
|
|
|
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kopacz
|
Nie 1:20:19, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
Ja pisałem o tym, ze nie chcemy ptk za walkower ani punkt za remis z Ch2, chcielibysmy zagrac z dziewiatka. Jesli jest to nie do wykonania organizacyjnie to trudno. Szkoda. Uciekam ja Macku spac. Temat chyba juz wyczerpany. Ja zasygnalizowalem pare uwag, ktore zostaly przyjete w rozny sposob, jednak podkreslam ze nie mialem na celu nikogo zbulwersowac Trzymajcie sie wszyscy forumowicze, spotykamy sie juz za tydzien na hali UP. Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Genson
|
|
|
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 768
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5
Skąd: AC MILAN
|
Nie 4:43:35, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
chłopaczku a co do sytuacji z LiW to pewnie chodzi o mnie także nie wiem czy widziałeś że trafiłem w piłeczke a później w waszego zawodnika, i pewnie za to powinienem dostać 2min kary ?? bo jesteście mniejsi? piłka nożna to gra kontaktowa a ja gram twardo i tyle a reszta zależy od interpretacji sędziów?? a tak w ogóle to w piłke gram 15 lat (w 4 lidze najwyżej ) nie bede pisał klubów bo niezła litania by wyszła i miałem papiery sędziowskie lecz z braku czasu już nie sędziuje a że Zając popełnia błedy i to czasem głupie to musicie się przyzwyczaić
Post został pochwalony 0 razy
|
|
jedzio
|
|
|
Dołączył: 06 Mar 2006
Posty: 397
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Kalina
|
Nie 4:53:25, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
wg. mnie i tak Zając jest jednym z najlepszym sędziów tej ligi... ta liga ma max 8-10 sędziów z czego około 3-4 profesjonalnych (czyt. Maniek, i te jego znajomości). Niektórzy popełniają większe błędy, ale jakby nikt nie popełniał błędów to by nie było o czym mówić. Zając jest młody, uczy się jeszcze, na swój wiek i tak ma sporo doświadczenia. A jeśli chodzi o usunięcie CH2 z ligi to popieram to w 200% bo druzyna ktorej kibicie przuchodza na mecze pijani i narazaja na straty spółkę LAKP (bo teraz to chyba to sie tak nazywa powinni byc usunieci.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Maniek
|
Prezes LAKP
|
|
Dołączył: 03 Mar 2006
Posty: 6970
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Marmota Płeć: Kopacz
|
Nie 6:59:43, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
no nie spółkę a stowarzyszenie
fajnie, że parę osób podzieliło moje zdanie w większości kwestii.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
SIMSON
|
|
|
Dołączył: 01 Gru 2008
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kopacz
|
Nie 7:40:52, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
Genson ma racje... Faulu na kapitanie druzyny staszic nie bylo... trafil centralnie w pilke... a ze byl w ruchu to niestety pozniej musial sie na kims zatrzymac...
Maniek stal obok tej sytuacji 1 metr... spojrzal ze lezy zawodnik i sie nie podnosi... i po 5 sek gwizdnal przerwanie gry... ale wtedy i tak chyba pilka wyszla na aut... tak to wygladalo dokladnie naprzeciwko z trybun...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Maniek
|
Prezes LAKP
|
|
Dołączył: 03 Mar 2006
Posty: 6970
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Marmota Płeć: Kopacz
|
Nie 7:45:59, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
tak było.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Piotrek
|
|
|
Dołączył: 02 Mar 2008
Posty: 281
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: ;) Płeć: Kopacz
|
Nie 8:12:20, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
Cytat: |
Maniek stal obok tej sytuacji 1 metr... spojrzal ze lezy zawodnik i sie nie podnosi... i po 5 sek gwizdnal przerwanie gry... ale wtedy i tak chyba pilka wyszla na aut... tak to wygladalo dokladnie naprzeciwko z trybun...
|
Zrobił to co należy ;| Ja nie widze w tej sytuacji żadnego błędu.
Cytat: |
Ja pisałem o tym, ze nie chcemy ptk za walkower ani punkt za remis z Ch2, chcielibysmy zagrac z dziewiatka.
|
napewno ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
SIMSON
|
|
|
Dołączył: 01 Gru 2008
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kopacz
|
Nie 8:21:01, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
Piotrek bo bledu nie bylo napisalem to wyjasnienie dlatego ze kilka postow wczesniej Gelski napisal:
Jakieś 2-3 minuty poźniej nasz kapitan zwijał się z bólu na boisku co zauważyliście po 20 sekundach, co błędem oczywście nie jest, ale brak kary dla winowajcy już chyba jest troszę nie w porządku?
wedlug mnie faulu nie bylo, tak jak pisalem wczesniej
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Zającjr
|
Moderator
|
|
Dołączył: 21 Wrz 2006
Posty: 1756
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kopacz
|
Nie 10:29:51, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
2. Druga kara, trwała jakieś 30 sekund dłużej bo sędzia się zagapił Smile W konsekwencji bramkę straciliśmy, no ale to juz nasza wina.
kolego - nie zagapiłem się i nie wmawiaj mi takich głupot. płaczesz teraz jak dziewczyna, ale nie wiem o co. równo po 2 min wpuściłem tego zawodnika na plac gry, a że straciliście bramkę to Wasza wina, że nie potraficie się ustawić. generalnie to trochę już tu sędziuję (3 rok z rzędu na hali) i cały czas pilnuję czasu przy karze minutowej. nie ośmieszaj się już.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Gość
|
|
|
|
Nie 11:06:38, 25 Sty 2009 |
|
Temat postu:
Gelski napisał: |
2. Druga kara, trwała jakieś 30 sekund dłużej bo sędzia się zagapił W konsekwencji bramkę straciliśmy, no ale to juz nasza wina.
|
mierzyłeś wtedy czas, czy brałeś udział w grze???
|
|
|